Wie man sich öffentlich ins Abseits befördert…BPT09
Sonntag, 5. Juli 2009 @ 14:00
…demonstriert derzeit der seit gestern laufende Bundesparteitag der Piratenpartei recht gut.
Seit gestern sitzen dort 300 (Zahl geschätzt) Mitglieder der Piratenpartei, aus dem ganzen Bundesgebiet bunt zusammengewürfelt, und diskutieren bis aufs Blut über teilweise absolut belanglose Dinge, die vorerst sowas von nebensächlich sind, dass es schon mehr als nur lächerlich ist!
Dachte ich gestern noch streckenweise zwangsläufig an “Kindergarten”, prägte sich mir heute der Gedanke ein, dass dort vermutlich “Trolle” aus anderen Parteien sitzen.
Anstatt sachlich Punkt für Punkt abzuarbeiten, hört man echt alle 5 Minuten “GO-Antrag”, um nach 2 bis 5 Rednern dann erneut einen “GO-Antrag zur Einstellung der Rednerliste” zu hören, welcher wiederrum mit mindestens 5 Personen formell angegriffen wird.
Nee Leute, das ist kein Bundesparteitag, sondern öffentliche Demontage von innen!
Ich schlage den betreffenden Landesverbänden DRINGENDST vor, sich vorher EIN PAAR für sie wichtige Punkte abzusprechen, welche dann auf einem Bundesparteitag angesprochen werden sollen – heute aber wurde versucht, das Rad neu zu erfinden, und heraus kam ein (rotes) Sechseck.
Dass da zig Reporter stehen und nur darauf warten, Angriffspunkte gegen die Piratenpartei zu finden, scheint so manchen Teilnehmer dort sowas von egal zu sein, dass ich zwangsweise an “Sofortigen Rausschmiss” aus dem Bundesparteitag und der Partei denken mußte, denn solche Helden braucht eine neue Partei nun wirklich nicht.
Als Mitglied der Piratenpartei bin ich zutiefst beschämt über die öffentliche Selbstdenunzierung, welche heute im Bundesparteitag stattfindet.
Wenn 2 Jahre nach Gründung der Piratenpartei Deutschland plötzlich ursprüngliche Kernthemen öffentlich in Frage gestellt werden, hat entweder das infragestellende Mitglied bis heute auf dem Mond gelebt, oder aber er sieht sich aufgrund des plötzlichen Presseansturms genötigt, seinen geistigen Dünschiss unbedingt nach draussen zu tragen, um auch mal 5 Minuten Bekanntheit zu erreichen.
Wie dem auch sei, ich bin zutiefst glücklich darüber, selbst nicht zum Bundesparteitag der Piratenpartei nach Hamburg gefahren zu sein, denn so ein Affentheater wie heute hätte ich nicht ertragen!
Via Twitter erfolgte zwischendurch die Meinung, dass auch sowas zur Demokratie gehöre und nunmal jeder ein Recht darauf hat, seine Meinung vorzutragen.
Dem stimme ich soweit zu, wie es dem Kernthema erträglich ist.
Wenn es aber darum geht, zutiefst unwichtige Punkte in eine Satzung einzubringen (die Lieblingsbeschäftigung mancher Piraten), hört mein Verständnis dafür einfach auf.
Die Piratenpartei spricht (bisher) gezielt den Teil der Bevölkerung an, welcher “Computer” nicht nur korrekt schreiben und aussprechen kann, sondern auch noch in der Lage ist, diesen für mehr als nur zur eMail-Korrespondenz zu nutzen – plötzlich aber ergeht ein Antrag, dass Einladungen zu kommenden Bundesparteitagen nicht mehr per eMail ergehen sollen, sondern per Fax bzw. auf dem Postweg!
Na Hallo? Entweder ich bin Pirat, kann mit Spamfiltern umgehen und nutze das nahezu 100%ige ONLINEANGEBOT der Piraten, oder aber ich gehe doch besser zur Rentnerpartei!
Und mit so einem Mist beschäftigt man sich dann über eine halbe Stunde, anstatt sich auf die kommende Pressekonferenz vorzubereiten…….da geht mir echt die Hutschnur hoch!!!
Ich habe meine Mitgliedschaft bei den Piraten noch nie so sehr in Frage gestellt wie heute!
Meine ganz große Bitte an den Vorstand für kommende Bundesparteitage:
Pro LV nur noch z.B. 3 Verteter, die zu einem gewissen Kernpunkt einen Antragsblock mitführen, zu welchem als ganzes abgestimmt wird, und der Rest der selbstgefälligen Schwätzer bleibt da wo sie herkommen, nämlich NICHT auf einem Bundesparteitag!
Kann doch echt nicht sein, dass man sich öffentlich mit Anträgen zum Affen macht, welche mein Sohn hätte verfassen können, um sich dann auch noch stundenlang mit eben solchen zu beschäftigen!
Wenn sich jetzt einer der Teilnehmer hiermit angegriffen fühlt, ist das sein Problem, welches er behalten darf.
Es war schlichtweg einfach nur peinlich, WIE Ihr Euch heute aufgeführt habt, und das vor laufenden Kameras. Das ist parteischädigend hoch unendlich!
Ansonsten ist dieser Beitrag als Kritik zu werten, denn ich möchte auf der Straße zukünftig NICHT dafür ausgelacht werden, weil ich für einen “Kindergartenclub” Werbung mache!
Ich renne mir nicht tagelang die Hacken wund, damit Ihr es innerhalb von 2 Tagen wieder ruiniert!
UPDATE:
Hier der Inhalt einer eMail von mir an Bodo Thiesen, welcher am BPT09 (links im Bild neben der netten Dame mit dem Piratenhut) Erwerbslose als Lügner titulierte:
Im Bundesparteitag09 hast Du zum Thema Mitgliedsbeiträge behauptet, dass alle Erwerbslose Lügner sind welche “behaupten”, den Mitgliedsbeitrag von 36 € nicht zahlen zu können.
Somit bezeichnest ausgerechnet Du mich als Lügner!
Nur mal so zur Info: ich warte seit mehreren Wochen auf eine Entscheidung der Ämter, und ich bin derzeit erwerbslos UND einkommenslos.Wenn Du nicht willst, dass ich da eine große Sache draus mache (ich hasse dumme und selbstgefällige Beleidigungen wie die Pest), erwarte ich eine genauso öffentliche Entschuldigung von Dir!
Kann ja wohl nicht sein, dass man sich hier dermaßen blöde kommen lassen muss, nur weil sich da jemand gerne reden hört!
Und da ich mir fast sicher bin, dass Du diese eMail mit einem Lächeln löschen würdest, habe ich diesen Inhalt in meinem Blog ebenfalls veröffentlicht, denn Du konntest Erwerbslose ja auch öffentlich beleidigen!
Passiert nichts, reiche ich eine Anzeige ein und empfehle der Partei, Dich zukünftig von öffentlichen Auftritten auszuschliessen – dürfte im Sinne der Partei eh das beste sein!
Sven Kempe
So, und nun warte ich auf eine Stellungnahme. *zornig*
2. UPDATE:
Chris hat auch so einiges zum Thema Bodo auszusetzen, auch wenn er für meinen Geschmack dann doch etwas zu weit geht!
Sicher, Bodo dürfte so ziemlich das schlechteste sein, was den Piraten passieren konnte, aber deshalb gleich von “unwählbar” sprechen halte ich dann doch für überzogen!
Diese Aussage jedoch kann ich nur bestätigen. Ich lebe lange Genug in diesem Staat um zu wissen, dass solche Sachen mit wachsender Begeisterung von der Presse aufgenommen werden.
Ähnliche Beiträge:
Du hast irgendwie nicht verstanden, dass es sich eben gerade NICHT um eine Delegiertenversammlung handelt, wie du sie gerne hättest oder eine Veranstaltung bei der alles im Vorfeld abgekaspert wird. Es ist eben eine basisdemokratische MITGLIEDERVERSAMMLUNG, bei der JEDER Anträge stellen kann, reden kann, sich einbringen kann. Das ist ABSICHT, kein Unfall.
Mich würde auch interessieren, ob du schon mal auf einem Bundesparteitag der PIRATEN warst?
[...] schneite via Twitter ein Link zu einem Blogeintrag herein, der den Bundesparteitag recht herb [...]
@PP-RLP:
Ich habe sehr wohl verstanden, um was es bei einem BPT geht – aber bei dem, was ich seit 2 Tagen live verfolge, wird es mir echt schlecht!
100% zustimmung!
es ist wirklich schade, was da gerade in HH von den piraten inszeniert wird.
anstatt ziele und wünsche für die zukunft auf dem parteitag klar und deutlich zu machen, wird da ein bürokratieabsurdum aufgeführt.
wenn das die ziele der pirtan sind, bürokratie, dann werden sich sehr viele potentielle wähler fragen, obs das wirklich sein soll?
weiterhin ist die kommunikationsfähigkeit DER “internetpartei” sowas von unterirdisch, dass man das kalte grausen bekommen kann.
da wird eine pressekonferenz irgendwo abseits abgehalten, und es gibt keinen livestream dazu?
hallo?
wir wähler und symphatisanten sind im web und warten.
wir wollen ausser bürokratischeisse vom parteitag irgendwelche inhalte hören.
stand bisher: es gab eine einzige “rede” vom tauss, die etwas inhalte rüberbrachte. und die piraten haben es heutet morgen in twitter nichtmal geschaft vernünftig auf die videoaufzeichnung hinzuweisen. man musste erst gefühlte 1.000 mal nachfragen. unfssbr.
ich wünsche mir etwas mehr strategische denke bei den piraten.
die wähler schalten sonst vor lauter langeweile zur nächsten partei.
ein ganz ganz großer fehler.
Was gelernt werden muss, ist, dass der Parteitag über _fertige_ Beschlussvorlagen abstimmt und keine Inhalte diskutiert. Wer dann daran teilnimmt ist egal. Wenn in Zukunft immer noch Inhalte diskutiert werden, weil sich die Teilnehmer nicht vorbereitet haben, wird nach dem Zeitplan der Agenda einfach zur Abstimmung übergegangen, egal ob jemand noch bei der Meinungsäusserung ist
@Derk:
Oder auch so.
Aber die heutige Veranstaltung ist öffentlicher und politischer Selbstmord!
Wieso hier die Öffentlichkeit angeprangert wird, verstehe ich nicht. War es nicht einmal so, dass Piraten sich für mehr Einsicht eingesetzt haben? Gewisse Peinlichkeiten gehören halt dazu.
@sarnyn:
Hast Du den Livestream live verfolgt???? Anscheinend nicht!
@Der Sven
Selbstbeantwortende Fragen. Wie praktisch.
@sarnyn:
Hast Du oder hast Du nicht?
@Der Sven
Ja, ich hab und tu ich. Zugegeben, den Anfang gestern habe ich verpasst und heut Morgen war ich auch etwas spät.
Habe aber das Gefühl, dass das garnicht so wichtig ist. Ich finde Öffentlichkeit wichtiger als gut dazustehn. Gibt meiner Meinung nach mehr Einblick, wofür man steht. Kann man anders sehen, ich war nur der Meinung, dass Piraten sowas wirklich am Herzen liegt.
@sarnyn:
Im Grundsatz gebe ich Dir ja auch vollkommen recht, ABER
man sollte schon eine gewisse Form wahren.
Es kann nicht sein, dass man sich wie Straßenkämpfer gegenseitig angreift, nur weil die eigene Eitelkeit verletzt wurde!
Die Teilnehmer repräsentieren die Piratenpartei, da zig Kameras mitlaufen – da kann ich keine Feldzüge führen!
Der BPT ist KEINE Versammlung, um Themen erst auszuarbeiten. Der BPT ist dafür da, bereits augearbeitete Themen abzustimmen!
Solange es die Teilnehmer nicht schaffen, Ihre Ausarbeitungen vorher zu veröffentlichen, damit jeder Teilnehmer beim BPT weiß, um was es überhaupt geht, ist diese ganze Veranstaltung politischer Selbstmord in aller Öffentlichkeit!
@Der Sven
Ich gebe Dir schon auch recht, dass da vieles nicht gut oder überhaupt nicht funktioniert hat, dass Sinn und Zweck oftmals verfehlt wurden. Ohne den Stream wüssten wir beide aber weniger davon und könnten uns nicht so gut darüber streiten. Wenn das ganze dazu führt, dass Leute aus der Partei austreten, schade, aber die haben so mehr Entscheidungsgrundlagen, sowie auch alle, die sich den Beitritt überlegen. Eine gewisse Medienkompetenz ist da vorausgesetzt, aber wer die nicht hat, wird sowieso nicht auf die Idee kommen, Pirat zu werden. Und wenn die Partei scheisse ist, dann soll das Schiff sinken. Aus Prinzip kann ich daran nichts falsches sehen.
Es wird eben noch ein Weilchen dauern, bis wir soweit sind.
Keine Frage der BPT09 ist nunmal eine Feuertaufe, insbesondere was die Trolle angeht.
Aber das zeigt doch das viel Arbeit vorliegt und das sich Prozesse eben regulieren.
Es kann besser oder schlechter werden auf jeden Fall aber bleibt erstmal abzuwarten.
Naja ich denke mit der Zukunft wird das besser und bei den anderen Parteien ist es bestimmt nicht anders..die haben auch klein angefangen. Haben die Anderen Livesteams ? hmm?
Ich finde es nur seltsam es sah so aus als ob einige das eigene Programm nicht kennen…(1,5 Jahre Bildung schon da und da wird von übers Knie brechen gesprochen)?
Wurde da machmal per Lust und Laune abgestimmt? Auch wenn man nicht weis wofür man stimmt? Ich bin sicher das wird noch besser
Ich habe den Livestream gestern Mittag ein paar Stunden verfolgt, war aber nicht ganz so angenervt wie Du, weil ich den Piraten zugestehe erstmal ein wenig rumzudümpeln. Schließlich sind die meisten Teilnehmer des BPT politische Laien. Allerdings sind mir einige Redner, die alles 1000%ig haben wollten, durchaus übel aufgestoßen. Und auch die teils endlosen Diskussionen um Spitzfindigkeiten waren wirklich nervig, da bin ich mit Dir einer Meinung. Insgesamt sehe ich die Entwicklung aber positiv, denn gerade der Livestream bringt eine gewisse Transparenz in politische Arbeitsweise.
[...] http://www.xn--stnkersack-r5a.de/2009/07/05/wie-man-sich-offentlich-ins-abseits-befordert-bpt09/ [...]
Ihr glaubt echt das es auf anderen Bundesparteitagen besser aussieht? Haha..
Kann mich der Mail an Bodo nur anschließen. Bin gerade mit meiner schulischen Ausbildung (!) fertig und habe keinen Job. Damit bin ich automatisch erstmal in ALG I d.h. ich bekomme 0 Euro. Allerdings habe ich noch(!) das Glück, gegen entsprechenden Nachweis (sprich Kopien von Bewerbungen) noch mein Kindergeld zu erhalten (welches mir meine Eltern auszahlen, um hier Irritation auszuschließen). Aber das geht auch nicht ewig. Würde ich nicht das Kindergeld bekommen, hätte ich 0 Euro Einkommen, bis ich mich für HartzIV qualifiziere
Und wenn ich höre, man könne sich auch so einbringen – ja, man kann es machen, aber wenn ich schon mitarbeite, möchte ich auch gerne Stimmrecht haben.
Es muss definitiv hier eine faire Regelung gefunden werden und dies ginge am Besten, wenn man sich dazu entscheidet, die Ermäßigungsregelungen auf Landesebene festlegen zu lassen. Die Landesverbände wissen am Besten, wie die lokale Situation aussieht.
P.S.: Bin grad am tippen um was in meinem Blog zu diesem Thema zu veröffentlichen. :pirat1:
Nun, Stream mitverfolgt. Kann Deine Kritik verstehen – allerdings zu schämen gibt es da nix. Denke, dass eine Balance zwischen öffentlicher Transparenz und politischen wie verwaltungstechnischen Arbeitsabläufen gefunden werden muss – der Teufel steckt wie immer im Detail..;)
Für mich war es eine Werbung in Demokratie: gut, ein klarer Weg sieht anders aus, wird sich aber noch finden, wetten?
Sonnige Grüße, Bernhard
>>18
Dito. Dort sieht es mit hoher Wahrscheinlichkeit viel schlimmer aus(Wenn sie zum Teil überhaupt (sinnvoll) diskutieren). Durch Bekannten wurde mir dies auch bestätigt. Nur davon bekommt man nichts mit, da sie es nicht so offen zeigen.
Full ACK! @Dom
Derzeit bin ich “nur” Sympathisant der Piraten, auch trotz dieses Chaos BPT muss ich sagen, hat die Partei an sich keine Minus Punkte gesammelt. Wie schon erwähnt wurde, sind viele politische Lainen, alleine aus diesem Grund haben die Piraten einen Bonus. Aus meiner Sicht den BPT als politischen Selbstmord zu bezeichnen ist etwas übertrieben.
Das Programmthema der “Partei” reicht eben nicht für eine Partei, sondern steht vom Umfang her auf einer Stufe mit Tierschutzverbänden, Sportförderern etc. – also maximal würde es für einen Verein reichen. Eine Partei für die Legalisierung des Raubkopierens zu gründen ist dagegen an sich ein Zeichen einer bedenklichen Realitätsverengung. “Informationelle Selbstbestimmung” – dann kann man auch noch das informationell streichen und für allgemeine Selbstbestimmung eintreten. Schlage vor, insbesondere die finanzielle Selbstbestimmung mit ins Programm zu schreiben, ferner die sexuelle, ernährungsphysiologische und freie Wahl der Turnschuhe. Also Freiheit für alle und alles. Das ganze ist der größte politische Dünnpfiff, den man seit langem erleben konnte. Außerdem bin ich dagegen, dass Google alles machen darf.
@Brett (vor´m Kopf):
Andere Parteien sind schon mit wesentlich weniger Kernthemen in die Politik gezogen, Deine Aussage ist diesbezüglich also schonmal für die Bio-Mülltonne.
Hier sieht man dann sehr schön, dass man einfach nicht fähig ist, zuzuhören! Bevor Du hier solchen Dünnpfiff ablässt, würde ich mal dazu raten, weniger Parteipropaganda á la CDU und SPD zu schmökern, vor allem aber ordentliche Tageszeitungen zu lesen und die BLÖD zukünftig für das zu verwenden, wofür sie maximal auch nur gebraucht werden kann, nämlich zum Arschabwischen.
Auf den Rest Deiner Stammtischparole gehe ich mal lieber nicht ein, da es eh nichts bringt.
Hinweis: Der nächste Kommentar von Dir dieser Art wird ersatzlos gelöscht – den jetztigen lasse ich zur Veranschaulichung Deiner Dummheit stehen!
Heute ist der denkbar schlechteste Tag, mir mit so einer ausgemachten Scheiße auf den Sack zu gehen!
/sign
Ist auch nett, dass die “HP” vom Brett auf eine (spam) link liste führt. Vielleicht könntest du da noch was ändern, Sven. Nicht dass du Ärger mit den Suchmaschinen bekommst
@Coruin:
Danke, ist mir garnicht aufgefallen – Link entfernt (und als Spam klassifiziert).
Du hast dir aber schonmal einen Parteitag – sorry es heisst ja Bundesdelegiertenkonferenz – der Grünen angeschaut?
Ich habe den livestream vom Piratenparteitag nicht verfolgt, aber ich kann mir schon vorstellen wie das abgelaufen ist. Doch wie gesagt bei den Grünen sah das früher ganz ähnlich aus, und selbst heute ist die Lust zur Selbstdemontage auf einem Parteitag immer noch ungebrochen. Also entspann dich einfach und sei zuversichtlich dass es bei zukünftigen Parteitagen besser wird (auch wenn es wohl immer ein wenig Selbstdemontage geben wird).
[...] die 36 Euro im Jahr zahlen können. Wenn dies einer nicht könne, sei er ein Lügner. Anders als Sven von Shit Happens verzichte ich auf eine eMail mit der Aufforderung, dass Bodo sich entschuldigt. Aber ich schließe [...]
[...] die 36 Euro im Jahr zahlen können. Wenn dies einer nicht könne, sei er ein Lügner. Anders als Sven von Shit Happens verzichte ich auf eine eMail mit der Aufforderung, dass Bodo sich entschuldigt. Aber ich schließe [...]
Hallo Sven,
ich bin durch den Link auf der Seite der PP zu diesem Eintrag gestoßen. Anfangs sprach mir dein Blogeintrag aus dem Herzen, aber mit dem Update hast du genau das bestätigt was du oben angeprangert hast. Wie sieht das aus, wenn sich Mitglieder einer Partei wegen 3 (!) Euro im Monat zerfleischen?
Ich würde an deiner Stelle an der eigenen Haustüre anfangen und Streit in Zukunft etwas weniger auffällig austragen…oder mich mit Kritik zurückhalten.
@Jürgen:
Vielleicht ist es etwas unglücklich, die Mail als Update diesem Beitrag hinzugefügt zu haben, mag sein.
Der Unterschied zwischen “Dein Antrag ist doof, meiner ist besser” wie auf dem BPT und der getätigten Aussage von Bodo ist der, dass es keine Meinung mehr war, sondern eine Beleidigung fern jeglicher Vernunft!
Unerheblich dessen, dass ich ihn bereits wegen seiner unglücklichen Äußerungen eines damaligen Themas nicht wirklich gut leiden mag, hatter er zumindest die Chance, sich zeitnah zu verteidigen – das hatte ich als direkt Betroffener jedoch nicht.
Es ist schlimm genug, dass ich trotz guter Arbeitsleistung arbeitslos geworden bin und nun seit Wochen mich mit den Ämtern herumärgere, um endlich mal einen Cent zu sehen – ich muß mich aber nicht von so einem Menschen dann auch noch als Lügner beleidigen lassen, ohne mich dagegen wehren zu können.
Zum einen kann ich nichts für meine momentane Situation, und zum anderen habe ich sie mir auch nicht ausgesucht. Hätte ich die finanziellen Mittel gehabt und wäre dementsprechend vor Ort gewesen, hätte er seine Packung dafür an Ort und Stelle bekommen!
Mal davon abgesehen. 3 € im Monat ist eine nette Türklinkenparole! Es sind 36 € im Jahr, die einmalig zu zahlen sind! Falls es Dir entgangen sein sollte – ALG2 z.B. ist eine Leistung, welche das ÜBERleben sichern sollen.
Sollte bekannt werden, dass Du davon andere Dinge begleichst als Deinen notwendigen Lebensunterhalt, kann Dir die Leistung gekürzt, schlimmstenfalls sogar gestrichen werden!
Aber auch das ist sicherlich den wenigsten bekannt – warum auch, lässt es sich damit doch so schlecht auf den Erwerbslosen herumbashen…..!
Ja Sven, prima Idee, am besten schon mal mit der inneren Zersetzung der PP anfangen. Und das möglichst öffentlich, damit die Presse die äußeren ‘Gegner’ gleich beruhigen kann: Die PP-Mitglieder zerfleischen sich bereits gegenseitig, nur keine Angst.
Das Thema Bodo wird sich von selbst erledigen, da bin ich sicher, und er wird da weiterhin selbst fleissig dran arbeiten.
@order_by_rand:
Nochmal. Meinung ist Meinung. Diskussion ist Diskussion. Alles kein Thema, aber bei einer solchen Aussage wie der von Bodo höre ich mehr als nur die Haare wachsen! Das hat absolut nichts mit innerer Zersetzung/Zerfleischung zu tun – manche sollten bei solchen Veranstaltungen mal das Teil zwischen den Ohren benutzen, bevor sie den Mund aufmachen! Wenn sie zu einem Thema keine Ahnung haben (*), einfach mal an Dieter Nuhr orientieren, dann richten sie auch keinen Schaden an!
* es ist übrigens keine Schande, über ein Thema keine Ahnung zu haben, nur sollte man dann auch dazu stehen, auch wenn man sich selbst unheimlich geil findet!
Klarer Fall und ich stimme dir in der Sache zu. Aber jetzt kommt der Unterschied zwischen Politik und Pfadfinderlager: Nach aussen Geschlossenheit zeigen, im Inneren Verbündete suchen, Allianzen schmieden, Meinungen durchsetzen. Zu viel öffentliche Diskussion ist da nicht gesund und wer meckert oder auch die Wahrheit sagt oder sich von allgemeinen Aussagen persönlich angesprochen fühlt steht am Ende doof da.
@Sven
Es mag schlimm sein, dass du arbeitslos bist, ich hatte aber auch schon Zeiten in denen ich froh gewesen wäre wenn ich die 350€ bekommen hätte die es beim ALG2 gibt. Man kann auch von 200€ überleben, zwar sicherlich nicht mehr besonders gesund und man muss sich einschränken, aber es geht zur Not.
Soweit ich weiß, dürfen auch ALG2-Empfänger Mitglieder in einer Partei sein und das Amt darf nichtmal danach fragen, geschweige denn deswegen was abziehen. In diesem Fall würde nämlich jedes Gericht dem klagenden ALG2-Empfänger rechtgeben.
@order_by_rand:
Kritikfähigkeit ist unabdingbar für jemanden, der politisch tätig sein will.
Ich habe ja garnichts dagegen, ab und zu mal verbal daneben zu treten (da habe ich auch ein Händchen für), aber dennoch sollte man den gestrigen BPT realistisch betrachten! Alleine schon die ganzen Tweets von @piratenpartei lassen mich rätseln, ob ich evtl. 2 Tage lang ein anderes Programm verfolgt habe! Das war ganz großer Mist, der gestern verzapft wurde! Und das muß auch mal gesagt werden, damit es beim nächsten Mal gesitteter abläuft!
@Jürgen:
Ja, man kann davon überleben, wenn man es denn auch hat. Ich vegetiere aber seit Wochen ohne jegliches Einkommen herum und habe noch Frau und Kind! Nur dieser eine Monat reicht voll und ganz, um die nächsten 6 bis 9 Monate finanziell platt zu sein, sollte ich denn endlich nächste Woche die erste Zahlung erhalten.
Was Du mit ALG1 machst, ist Dein Bier. Bei ALG2 jedoch nicht mehr. Da mein ALG1 unterhalb des Minimums liegt, mußte zusätzlich auch ALG2 beantragt werden, und somit darf ich offiziell “nur überleben” – alles andere wird als Luxus gewertet.
Also ich will erst mal widersprechen in dem Punkt das der bpt total daneben war. Es ist doch ganz gut gelaufen wenn man es mit ein bischen Abstand betrachtet. Vor allem war es für alle Beteiligten eine sehr lehrreiche Erfahrung denk ich. Auch für mich der das ganze als einer der knapp 1000 Streamgucker verfolgt hat. Natürlich kann man vieles besser machen und die meisten wissen jetzt auch was. Für den Lern und Entwicklungprozess war das ein sehr lohnendes Event. Die relativ neutralen Presseberichte zeigen ja auch das es so daneben nicht gewesen sein kann. Ich denke mal die waren auch schon auf anderen Parteitagen dabei.
Naturlich die Aussage von Bodo war krass und ich bin froh das sich diese und andere eher merkwürdige Ansichten nicht durchgesetzt haben. Aber es wurde diskutiert und das ist auch gut so. Eine Entschuldigung halte ich aber auch für abgebracht.
BTW: Im Forum gibt es wirklich eine sehr konstruktive Analyse und Diskussion über das ganze Thema bpt. Dort herscht auch nicht die Meinung das alles super gelaufen ist. Von daher stehst du mit deiner Meinung absolut nicht alleine da. Evlt klinkst du dich da mit ein um deine Vorstellung wie so ein Parteitag abzulaufen hat einzubringen.
jm2c
Paul
Ich kann Deine Veraergerung schon verstehen, aber die Anfangsphasen aller Parteien sind stuermisch. Es wird eine Weile dauern, bis Politprofis uebernehmen.
Also durchhalten. Es wichtig, dass es eine Partei wie die Piraten gibt!
Also wenn man mal das Echo in den Zeitungen verfolgt, dann sehe Ich nichts was so negativ rüberkommt wie deine Kritik.
Was Du ansprichst sind schlicht Probleme der Basisdemokratie.
Da kann eben jeder seine Meinung sagen und es herrscht eine gewisses, sich selbst regulierendes Chaos.
Des Weiteren hat unsere Partei nunmal ein grösseres Spinnerpotential als die SPD oder CDU etc.
Nur sind Spinner nicht persee schlecht. Im Gegenteil, man kann aus Ihnen auch Kraft und Denkanstösse gewinnen. Jedenfalls ist mir jeder Spinner lieber als Schäuble 2.0.
Wer erwartet hat eine organisierte Veranstaltung mit festgelegten Redezeiten und Beiträgen zu erleben, den kann Ich nicht sonderlich ernst nehmen.
Wenn Du mal was peinliches erleben willst dann schau dir Videomaterial zu den ersten Versammlungen der Grünen an.
Das war Chaos und Anarchie Pur.
@sven,
eine Partei im Aufbau, Mitgliederexplosion; (die SPD ist 100 Jahre alt, hat feste Strukturen…), wir leben doch von Transparenz, von Basisdemokratie. Jeder Pirat , auch wenn er neu ist, 2 – 3 Wochen in der Partei, kann offen seine Auffassung äußern, er kann sich zur Wahl stellen, kann Satzungsänderungen per Antrag beraten lassen. Auch direkt auf einem Parteitag. Jeder hat das Recht jede kleine Unregelmäßigkeit anzusprechen, Meinungsbilder einzuholen, oder auch GO – Anträge auf dem Beschußgremium Bundesparteitag zustellen. Kein Fraktionszwang, keine Parteirestriktion, offene Disskussion! Stimmt, da muß mann auch tolerant sein. Das kannst Du offensichtlich leider nicht. Solch einen Verriss wie auf Deinem Block, konnte ich nicht mal beim politschen Gegner und oder bei der Presse entdecken! Ich weiß nicht was parteischädigender ist.
Gruß Axel
@Havelpirat:
Ich habe 2 Tage lang den Livestream verfolgt, von Anfang bis Ende.
Sorry, wenn ich jetzt deutlich werden muss, aber wenn da eine Handvoll Vollidioten zu wirklich jedem Scheiß, sei er noch so unbedeutend und unwichtig, zu den Mikrofonen rennen, nur um sich selbst zu profilieren, hört bei mir die Toleranz verdammt schnell auf!
Das hat absolut nichts mehr mit vernünftigen Strukturen schaffen zu tun, und eine vernünftige Diskussion war das schon garnicht.
Ich erwarte ja garnicht, dass es im Anfangsstadium einer Partei gleich von der ersten Minute an vernünftig verläuft, aber der zweite Tag war sowas von ein Rückschritt im Vergleich zum ersten Tag.
Und gerne wiederhole ich mich auch Dir gegenüber nochmal: Kritik ist dazu da, um konstruktiv umgesetzt zu werden! Wer das nicht kann, hat in der Politik noch weniger etwas zu suchen wie die gestrigen Maulhelden.
Von daher ist es aus meiner Sicht sehr fraglich, ob Kritik parteischädigender sein soll als die gestrigen “Ich-bin-dafür-dagegen-zu-sein”-Piraten!
Und wenn wir schonmal dabei sind (ich habe mich eigentlich bis jetzt davor drücken wollen, diesen Punkt anzusprechen): JEDER, der Bodo Thiesen als Ersatzrichter gewählt hat, hat AKTIV und MASSIV an der Schädigung von inner heraus teilgenommen – einen solchen Schaden kann ich mit meinem Blogbeitrag in 1000 Jahren nicht verursachen! Auch hat der Vorstand sich im gleichen Atemzug selbst abgeschossen, indem er die Wahl von Thiesen zugelassen hat!
Es laufen tatsächlich verdammt viele Spinner in der Partei herum, was ich noch nichteinmal bedenklich finde, aber den größten alljener auch noch mit einem wichtigen Amt zu vertrauen entzieht sich jeglicher Logik!
Die damaligen Äußerungen eines Herrn Thiesen sind einfach nur unter aller Sau!
@sven
Vielen Dank für die klare Antwort
Vielleicht geht es ja doch sachlicher von meiner Seite aus. Z.B. so: Ich bin Abonnent von Frankfurter Rundschau und Handelsblatt. Das sorgt bei mir automatisch für eine gewisse Wahrnehmungsbreite, was gesellschaftliche brisante Themen angeht. Mein – möglicherweise oberflächlicher Eindruck – ist, dass die “Piratenpartei” um eine File-Sharing-Suche-Site herum gegründet wurde. Mich interessiert dieser Punkt absolut null, außer dass ich auf Google schwer sauer bin (wenn irgend ein Autor sein Buch ins Internet stellen will, kann er das selbst machen, dafür braucht er nicht den Werbevermarkter-Monopolisten Google) Internetzensur und Ausbau der Bürgerüberwachung sind ein wichtige Themen, keine Frage. Speziell die Art, wie sich der Staat immer mehr Überwachungslizenzen aneignet, ist Besorgnis erregend. Aber dafür eine Partei gründen, ohne Positionen zu Sozialpolitik, Familienpolitik, Bündnispolitik, Wirtschaftspolitik, Haushaltsplanung, Landwirtschaftspolitik etc etc. etc? Wenn die Piraten ein Verein wären, würde ich vielleicht eintreten, aber als Partei?! Wie soll das denn gehen? Wo ist denn eigentlich der politische Standort dieser Partei außer irgend wo in der Gegen-Welt?
@Brett:
Na bitte, geht doch.
Solange wie Musikkünstler z.B. durch GEMA GEZWUNGEN werden, Zwangsbeiträge zum Schutze ihrer Werke zu entrichten, steht es dem Künstler eben NICHT frei zu entscheiden, WIE er sein Produkt vermarkten/veröffentlichen will.
Solange der Bürger GEZWUNGEN wird, Zwangsbeiträge an die GEZ zu entrichten, bezahlt er eben NICHT für Leistung, Qualität und Objektivität.
Die Aufzählung ließe sich endlos fortführen….
Die Piratenpartei hat ein zugegeben kleines Wahlprogramm, aber genau darin liegt ihre Stärke! Im Gegensatz zu vielen anderen Parteien bestehen hier nicht nur Meinungen, sondern teils fundiertes Fachwissen. Die Piratenpartei sieht sich bewusst nicht als eine Partei, welche gleich vom Start weg ein Allroundkonzept stellen will, denn dann wäre sie nicht besser als die traditionellen Parteien, welche Beschlüsse über Themen aushandeln, zu welchen sie nicht im Grundsatz auch nur ein Deut Wissen besitzen.
Lass doch die Piratenpartei erstmal langsam wachsen – da kommen andere Themen 100%ig im Laufe hinzu.
Ich sehe die Piratenpartei nicht als Verein oder Club, ganz im Gegenteil! Im Zeitalter von immr größerer Überwachung durch den Staat mit undurchsichtigen und größtenteils scheinheiligen Argumenten brauchen wir eine Partei, welche sich mit diesen Themen auskennt.
Was Positionen zu Sozialpolitik etc betreffen, so werden diese mit Sicherheit noch kommen – im Gegensatz zu den anderen Parteien wollen wir da aber keinen Schuss ins Blaue produzieren ohne zu wissen, worüber wir reden.
Hallo Sven,
so sehr ich Deine Enttäuschung über mangelnde Routine und Effizienz teile – Dein Blog Beitrag ist allerdings auch keine Werbung für Dich. In Form und Wortwahl ungenügend, wenn ich das hier mal ganz frei anmerken darf.
Dass die Piratenpartei zum jetzigen Zeitpunkt auch aus einigen “dubiosen Gestalten” besteht, wie einige Medien schrieben, ist doch schon lange kein Geheimnis mehr (einfach mal ins Forum oder den Hirnriss im Wiki schauen). Insofern sah ich im Parteitag eher die Gefahr, dass aus diesen dubiosen Ecken und Winkeln der Partei unser Themenprofil verwässert wird, nach links oder rechts verschoben wird usw.
Das ist aber Gott sei Dank nicht passiert. Aus diesem Grund sollte sich jeder freuen und den Ball flach halten und sich darauf konzentrieren, dass wir nicht nur viele neue Mitglieder bekommen, sondern eben auch Mitglieder, die mit beiden Beinen im Leben stehen – und damit meine ich nicht nur das digitale Leben. Dann wird es auch mit der Realpolitik besser und schöner.
Grüße,
Tobias W.
Ich kann nur empfehlen, die Anzeige zu stellen und danach abzuwarten was die Ermittlungen ergeben. Damit das Thema “Thiesen” ein für allemal aus der Welt ist.
Bis zum Abschluß des Verfahrens gilt allerdings auch hier die Unschuldsvermutung.
@Tobias W.:
Mit meinem Blog will ich ja auch keine Werbung für mich machen, und ja, Du darfst das so bemerken.
Aber wie es auch im Forum zu diesem Burschen steht, hat er verdammt viel Potenzial dafür, Wähler aus den eigenen Reihen für immer und ewig zu vergraulen (finden sich derzeit genügend Beispiele im Web – da dürfte mein Beitrag noch vergleichsweise harmlos gegen sein)!
Alle Welt schaut derzeit auf die Piraten, speziell dem BV – Basisdemokratie in Ehren, aber in einer Sache sollte die Partei genauso kompromisslos sein wie die traditionellen auch: sofortiger Rausschmiss von Leuten, welche gesetzlich Grenzwertiges herausposaunen und somit der Partei schaden, denn die Öffentlichkeit unterscheidet nicht zwischen einer Person und einer Partei (s. Chris).
Nun ja, der Bodo stößt wohl auch anderen bitter auf:
http://www.fixmbr.de/quo-vadis-piratenpartei/
Sven, Sven, Sven…
Jedesmal manövrierst du dich mit deiner unnachahmlichen, aufbrausenden Art selbst ins Abseits.
Es ist die Art und Weise, wie du es rüberbringst und wie wenig kompromissbereit du anscheinend bist.
Da solltest du so langsam mal an dir arbeiten.
Man kann nicht immer mit dem Kopf durch die Wand. Irgendwann hält deiner das nicht mehr aus.
Versuche beim nächsten Mal einfach, eine Nacht drüber zu schlafen, bevor du bloggst.
Und nun noch zum Thema:
Komme das nächste mal mit zu so einem Parteitag. Ich musste auch dazulernen, was es bedeutet, basisdemokratisch so eine Versammlung als Teilnehmer zu begleiten. Am Ende fand ich den Parteitag dann doch ganz interessant. Ich lerne halt auch mal was dazu.
Thema Bodo:
Du selbst bist nicht gerade zimperlich in deiner Wortwahl und bei deinen Sprüchen, die du in deinen Beiträgen so abgibst. Aber du verlangst von jemandem, der in einer hitzigen Diskussion auf dem PT eine Aussage gemacht, hat, die er möglicherweise sich vorab gar nicht recht überlegt hat, eine öffentliche Entschuldigung. Setz das bitte mal ins Verhältnis zueinander.
Thema Bodo2:
Ich denke, vielen auf dem PT waren die Aussagen von Bodo vorab nicht bekannt. Mir ging das jedenfalls so und es kann auch keiner von mir verlangen, dass ich irgendwelche Wikis durchforste, um über jeden allumfassend informiert zu sein.
Ich habe Bodo gewählt. Und zwar, weil ich gesehen habe, dass er konstruktiv mitgearbeitet hat. Seine Änderungsvorschläge waren ganz gut formuliert und durchdacht. Er hat sich eingebracht und somit auch den PT vorangebracht.
@Sven
Verstehe ich nicht: Niemand ist gewzungen, der GEMA beizutreten. Kann jeder seine Kompositionen/Lyrics verkaufen oder nicht verkaufen, wie er will. GEMA und VG Wort sind in erster Linie sehr praktische Veranstaltungen für die Urheber, die ansonsten wohl keine Chance hätten, an ihre Tantiemen zu gelangen.
Die Existenzberechtigung eines öffentlich-rechtlichen Rundfunkens/Fernsehens würde ich auch nicht bezweifeln. Im Gegenteil: Unabhängige Berichterstattung erscheint mir dringender denn je. Allerdings sind die Öffentlichen-Rechtlichen von ihrem ursprünglichen Auftrag so weit weg, dass man die Läden bald tatsächlich kommentarlos schließen könnte. Da gibt es noch ein paar interessante Programmwinkel, der Rest dudelt blödsinnig vor sich hin. Auch die kolossale Geldverschwendung für Redakteure, die nicht den mindesten Druck haben, wirklich ordentliche Arbeit zu machen, kann man hinterfragen. Aber bevor ich das gute altte BBC-System in den Müll schmeiße und nicht weiß, welcher Dreck danach kommt, vermutlich die völlige Berlusconisierung, würde ich nicht an der GEZ zweifeln, sondern an den Geldempfängern,
Es geht offenbar in der Partei sehr stark darum, nicht zahlen zu müssen. Klingt inhaltlich nach verwandtschaftlichen Beziehungen zu liberalem Gedankengut. Die wollen auch immer irgendetwas frei geben, was bisher angeblich “überreguliert” ist.
Interessant: Im vergangenen Jahr sind in den USA mehr Musikalben erschienen als je zuvor. Offenbar eine Folge, dass die Produktionsmittel nicht mehr so teuer sind wie früher. Kann heute jeder im Keller aufbauen für einen Bruchteil der Kosten, was es vor 20 Jahren kostete. Wir brauchen noch Musiker, aber sicherlich keine “Tonträgerhersteller” mehr.
@ixy:
Ja, so issa nunmal – jeder kennt und “liebt” mich dafür! (Vorsicht, das war Ironie)
Ich weiß nicht, wie oft ich es schon irgendwo erwähnt habe – meine Aussage ist aber inhaltlich immer die gleiche, nämlich die, dass ich in Person ein denkbar schlechter Öffentlichkeitspolitiker wäre, da ich schon immer viel zu direkt war. Aber eines unterscheidet mich dennoch von den meisten anderen Teilnehmern des BPT´s – ich quatsche nicht ungebildet drauf los und stelle Anträge, ohne die vorherigen inhaltlich analysiert zu haben.
Meine Art und Weise, DInge anzugehen war schon immer recht tangential – da kannst Du Dir durchaus ein Urteil drüber erlauben, und dem stimme ich auch so zu.
Warum aber soll ich als “kleinstes” Mitglied mit null Öffentlichkeitswirksamkeit nun vor´m Berg anhalten?
Es ist wohl immernoch etwas anderes, ob ich hier eine Aussage tätige und auch hier dann zu (fast) jedem einzelnen Gegenkommentar Stellung dazu nehme, oder aber ob ich vor laufenden Kameras gleich erstmal ein Drittel Deutschlands beleidige und mich dann geschmeidig in mein stilles Kämmerlein verkrieche, oder?
Ob seine Aussage nun unüberlegt oder gar Absicht war, ist eigentlich absolut egal.
Wer sich vor ein Mikrofon begibt mit dem Wissen, dass da zig Medienvertreter zuhören, sollte von vorneherein etwas durchdachter an eine Sache herangehen.
Was seine damalige Aussage betrifft, so war mir die schon vorher bekannt – jedoch hielt ich es nicht für nötig, da im voraus darauf hinzuweisen. Nenne mich naiv wenn ich sage, dass ich da auf den Vorstand vertraut habe. Naja, war ein Satz mit X.
Und um abschließend nochmal meinen Schreibstil sowie meine Ausdrucksweise aufzuschnappen: Du weißt es – ich mag keine Weichspüler und Bergaufbremser. Ich hasse es wie die Pest, wenn mich jemand für ein Arschloch hält aber sagt, dass ich ganz OK sei. Solch verlogenen und scheinheiligen Subjekte gibt es leider viel zu häufig in diesem Lande, und zu denen zähle ich nicht. Mag sein, dass ich mir damit keine Freunde mache, dafür habe ich aber ein reines Gewissen mir selbst gegenüber!
@Brett:
“Verstehe ich nicht: Niemand ist gewzungen, der GEMA beizutreten. Kann jeder seine Kompositionen/Lyrics verkaufen oder nicht verkaufen, wie er will.”
Damit liegst Du leider völlig falsch! Sobald Du eine CD verkaufen willst, MUSST Du der GEMA Beiträge abführen. Ich habe selbst einen kleinen Musiker in der Familie – er hat mir auch erst die Augen diesbezüglich geöffnet.
Was die GEZ betrifft, nunja, auch dessen Existenzberechtigung und Ansichten haben mit der Realität eigentlich kaum noch etwas zu tun. Alleine schon der Punkt “beitragspflichtige Geräte” bietet genügend Zündstoff.
Da dieser Beitrag ja so einigen Piraten ein Dorn im Auge ist, habe ich soeben ein großes Newsportal zur Löschung des Links aufgefordert, welches auch umgehend gemacht wurde, da der dortige Inhalt nichts mit dem Inhalt in diesem Beitrag zu tun hat!
Soviel zum Thema Parteischädigung meinerseits!
Sonst heisst es hinterher noch, dass ich mich zu Lasten der Piratenpartei profilieren will.
Zur allgemeinen Beruhigung anderer sei gesagt, dass ich die Löschung meines Feeds aus dem Piratenplanet beantragt habe.
@hellertaler:
Aus diesem Grunde ziehe ich mich als Aktiver erstmal zurück, denn momentan habe ich den Eindruck, dass ich dem Selbstfindungsprozess der Piraten eher im Wege stehe mit meinen direkten Ansagen, das hat also nichts mit Ehrgefühl oder so zu tun – ich stehe nachwievor für den Inhalt der Piraten, werde aber selbst die Füße still halten.
Dann stehst Du aber derzeit auf weiter Flur alleine mit dieser Meinung, denn derzeit hagelt es nur so an Mails, welche gegenteiliges behaupten (und glaube mir wenn ich sage, dass ich mich im Vergleich zu den Mails echt noch harmlos ausgedrückt habe).
Hallo,
ja es stimmt: die grünen haben noch viel chaotischer angefangen.
Aber da muss jeder durch, der wirklich Demokratie machen will.
Wollt ihr einen BPT wie geleckt für die Zeitungen? So wie es die großen Parteien machen?
Wir haben einen großen Vorteil gegenüber den Grünen in den 70zigern: wir sind unabhängig von der Information durch Zeitungen undamit deren Meinung z. B. von der Zeit und der FAZ. Niemand wird erwarten, dass wir über eine wenn auch noch so positive Darstellung unserer super-Parteitagsregie dieser Zeitungen einen einzigen Wähler bekommen werden. Sie werden uns nämlich dann inhaltlich niedermachen.
Unsere Stärke ist das Internet und deren User. Die sind für die Inhalte zu begeistern.
Aber: ich schränke ein: wenn das Internet so unsere Stärke ist, warum werden dann nicht alle Anträge und auch die Tagesordnung im Internet zuvor ausführlich diskutiert, dann von einem Gremium redaktionell bearbeitet – und liegen dann schriftlich vor.
Es scheint mir sogar wichtig, dass man den Versammlungsleiter irgendwie zuvor bestimmt, damit er sich gut vorbereiten kann.
Euer Jürgen
@Der Sven
Grundsätzlich stimme ich mit deinen Ansichten überein.
Den Feed aus dem Piratenplanet zu löschen ist aber der falsche Weg. Ich verfolge deinen Blog schon eine zeit lang. Die Piratenpartei braucht solche Rebellen wie dich – scharf, spitzfindig, manchmal provozierend aber größtenteils den Nagel auf den Kopf treffend.
Wenn du jetzt aus verletztem Ehrgefühl zu Kurzschlusshandlungen neigst kauf dir ein Eis und fahr dich runter aber wirf nicht das Handtuch und gib auf.
ich nehme meine meinung zu 100% zurück.
die hatte ich geschrieben, bevor du deine merkwüdigen updates geschrieben hattest.
und auch bevor du den satz von vorhin oben stehen hattest.
und auch bevor du andere blogs techn. blockst.
man man man…
und du bist ein pirat?
echt?
bist du dir da ganz sicher?
schon mal die ziele der piraten durchgelesen?
jeder wie er will…
Ich lasse mich hier unter Garantie von niemandem als Sündenbock hinstellen – weder von den total kaputten, die von sich selbst behaupten Piraten zu sein (und sich per Mail als Vollspasten outen), noch von jemand anderem.
Wenn ich einen Satz hinschreibe, von welchem ich mir erhoffe, dass das falsche Interesse an diesem Beitrag wieder nachlässt, und ausgerechnet Du, der mich hier jetzt als nächstes schweindumm von der Seite anpöbelt, Dich darüber hinwegsetzt und Dir auch noch einen Scherz daraus machst, solltest Du damit rechnen, dass ich Deine Seite eingehend aufs Glatteis führe!
Auf der einen Seite selbst am jammern und meckern, aber auf der anderen froh und munter weiterstacheln – schieb Dir Deinen Kommentar……..BOAH, ne, sowas von scheinheilig!
Schön hier …
Und sonst? Gehts euch gut? Gruß an die Frau und den Filius! Ruhig, Sven …
Sicher ein empfindliches Thema mit dem Mitgliedsbeitrag, aber mal ehrlich, nur weil das Amt das verschleppt bist Du doch nicht gleich zahlungsunfähig? Ich bin sicher Du kannst den Mitgleidsbeitrag auch verspätet zahlen, wenn das Amt seinen Akten auf die Reihe bekommen hat.
Ich beneide Dich nicht um diese Situation, aber ich finde das eine ziemliche Überreaktion.